Регистрация Вход
Город
Город
Город

Вывод войск из Афганистана был ошибкой




Исполнилось 30 лет со дня ввода советских войск в Афганистан. СССР отправил туда солдат после многократных настоятельных просьб нового афганского руководства, положение которого было неустойчивым. Дело все в том, что оно ощущало все большее сопротивление народа своим слишком резким и непродуманным социалистическим реформам. Кроме того, в регионе росло влияние Ирана, где только что произошла Исламская революция. К тому же интерес к Афганистану проявляли и США, а тогдашний руководитель Афганистана Х.Амин был не прочь пофлиртовать и с ними. Все шло к тому, что без решительных действий мы могли потерять на своих южных границах традиционно дружественное нам государство. Во всяком случае, так казалось тогдашнему советскому государству.

Что было дальше, всем известно: 10 лет боевых действий и последовавший за ними вывод советских войск. Потом было падение просоветского режима Наджибуллы с казнью его самого и резкий переход Афганистана под власть радикальных исламистов. Это – явные итоги. А скрытые состояли в том, что война в Афганистане послужила катализатором распада СССР, она же положила начало такому понятию, как «международный терроризм», а через него стала влиять на общую обстановку в мире. И влияет до сих пор. В самом же Афганистане мира и спокойствия как не было, так и нет: центральная власть контролирует только Кабул, да и то не весь, а что там делают американские войска, остается загадкой. Афганистан стал мировым центром производства наркотиков, приютом террористов и головной болью для всего мира.

Нынешняя годовщина – повод вспомнить, как все было, почему случилось так, а не иначе, и поразмышлять над вопросом, как оно могло бы быть и чего ожидать от Афганистана в дальнейшем. Своими мыслями на этот счет делится ветеран боевых действий в Афганистане, генерал-лейтенант, президент Фонда национальной и международной безопасности Леонид Иванович Шершнев.

Нужно ли было вводить войска в Афганистан?

– С учетом ситуации того времени это была необходимость, вынужденная мера. Если бы не ввели войска, было бы гораздо хуже.

В чем состояла необходимость, и чем было бы хуже?

– Необходимость связана с противоборством двух систем – все-таки между ними шла война, пусть она и называлась «холодной». Также необходимость происходила из той ситуации, что сложилась в Афганистане. Мы могли бы потерять Афганистан надолго или навсегда как традиционно дружественную нам страну. Когда говорят, что там действительно была реальная возможность для американцев поставить ракеты, повлиять на политическую ситуацию, – это действительно подтверждается очень многими примерами. Это была защитная мера. Уже тогда существовала угроза наступления ислама на среднеазиатские республики. Другое дело, как мы там действовали, и какие ошибки совершили во время ввода войск и после него. Необходимость этой меры диктовалась самой ситуацией и образом мышления, стереотипами, которые господствовали тогда. Мы ввели войска в Чехословакию – там все сразу встало на свое место. Думали, что так легко будет и в Афганистане.

Какие главные ошибки вы бы выделили в наших действиях в Афганистане?

– Прежде всего ошибочным был сам способ действий. Нельзя было втягиваться в войну с народом, а мы в нее втянулись. Нас втянули. А это всегда бесперспективно. Далее, мы не совсем корректно вели себя политически в плане сдержек и противовесов в области внутренних противоречий, которые были в афганском руководстве. В частности, в НДПА. Я имею в виду их внутренние разборки между двумя группировками в НДПА – «Фальк» и «Парчам». Нам не нужно было в них втягиваться. Потом: мы просто не представляли толком ситуацию там и особенности Афганистана. Это привело ко многим ошибкам. Мы нагнали туда сотни советников, которые учили афганцев, как строить социализм советского типа, применительно к нашим условиям. Хотя Афганистан и мечтал о социализме, но такого социализма, тем более атеистического, не воспринимал. В общем, много было ошибок, связанных с незнанием обстановки, местных обычаев, нравов этого народа.

Как могли бы развиваться события, если бы Амин не был уничтожен? Может быть, его и не стоило уничтожать? Тогда у нас сохранилась легитимность наших действий в глазах Запада.

– Я был против его уничтожения. Отвести его от власти – другой вопрос, но оставить в живых. Хотя Амин, который перед этим зверски убил Тараки, несомненно, заслуживал смерти. Но его надо было судить.

Когда наши войска вошли в Афганистан, они освободили порядка 2000 заключенных, которых Амин посадил по политическим мотивам. Я лично был возле тюрьмы и видел, как оттуда выходили эти люди. Все они были изможденными и очень радовались тому, что мы их освободили.

Убийство Амина, я считаю, было одной из главных ошибок.

Тараки был для нас более желателен, чем Амин?

– Он был помягче, не такой жесткий, как Амин. Его можно назвать народником, он был ближе к народным массам, и если бы оказался во главе Афганистана, мягче проводил бы внутреннюю политику, чем это делал Амин. Хотя идеализировать его тоже не надо.

Есть данные, что Китай помогал моджахедам. Из каких соображений он это делал?

– Да, это однозначно, Китай помогал. В моем архиве хранятся фотографии убитых китайских моджахедов, которые воевали против нас. Исходил же он из инерции плохих советско-китайских отношений, которые начались еще при Хрущеве. Также он заигрывал с США. Это как раз был период, когда Китай активно использовал американские ресурсы для становления своей экономики – американские инвестиции, строил американские заводы, проникал со своими товарами на американский рынок. И еще Китай боялся нашего усиления в этом регионе. Ему не нравилось, что мы, утвердившись в Афганистане, становились ближе к Индии, непосредственно противостояли Пакистану, а Пакистан был союзником Китая. Т. е. здесь есть целый ряд геополитических факторов. Если смотреть с позиций сегодняшнего дня, то я думаю, что Китай раскаивается в том, что тогда так неверно оценивал ситуацию и фактически вместе с американцами воевал против нас.

А с какого момента боевых действий стало ясно, что наше пребывание в Афганистане бесперспективно?

– Я бы так вопрос не ставил. Чем больше времени проходило, тем наше пребывание в Афганистане становилось более перспективным. Плоды политики национального примирения и наших усилий уже давали себя знать. Начиная с 1984–85 гг., мы изменили тактику. Мы старались меньше воевать и больше воздействовать политически: строили школы, больницы. За время нашего присутствия там резко увеличилась грамотность местного населения. Там происходили многие позитивные сдвиги. И именно когда они стали налицо, появилось неожиданное решение о выводе войск из Афганистана. У нас были все перспективы с нашим военным присутствием поспособствовать становлению Афганистана и укрепить безопасность Советского Союза.

Кого поддерживал народ Афганистана?

– Когда мы выводили войска, были прогнозы, что больше недели Наджиб не продержится. А он продержался два года. И при этом большая часть территории находилась под его контролем. Падение его режима объясняется предательством со стороны наших руководителей – Ельцина и Козырева. Под давлением США из Афганистана приехали к нам лидеры моджахедов, т. н. «Семерки»: Раббани, Хекматиар и т. д. Ельцин провел с ними в Москве переговоры, что было актом предательства. Более того – после переговоров Ельцин прекратил поставки горючего, муки, боеприпасов для афганской армии. И афганская армия встала. Она оказалась без горючего, боеприпасов, хлеба. Никакая современная армия без этих компонентов воевать не может. Победило афганскую революцию именно предательство наших руководителей.

Сейчас Афганистан называют наркогосударством. А насколько распространено среди самих афганцев употребление наркотиков?

– Они употребляют слабые наркотики. Я помню, они угощали наших солдат папиросами, набитыми «травой». Наши дурели. А они к этому привыкли с детства. Тяжелые же наркотики, героин и т. п., они сами никогда не употребляли. То, что Афганистан стал главной наркотической базой в мире, – это как раз отчасти и следствие того нашего предательства. При нас посевы наркотиков и урожай уничтожались. Американцы же, наоборот, поощряют там производство наркотиков, поскольку за их счет они обеспечивают свое бесплатное существование. Они расплачиваются наркотиками с теми полевыми командирами, кого они поддерживают. У нас же в год погибают от афганских наркотиков гораздо больше людей, чем за 10 лет войны там.

Как бы вы оценили итоги афганской войны с точки зрения сегодняшнего дня? Ведь она продолжает оказывать влияние на общую обстановку в мире.

– Афганистан всегда имел ключевое значение в этом регионе. Это как пуповина. Все походы на Индию проходили через Афганистан. Когда мы говорим об «Аль-Каиде» и «Талибане», то надо помнить, что их создали американцы. Я сам был тому свидетель. У меня были списки их лагерей, и в одном из них числился бен Ладен как средней руки полевой командир. Всю эту систему создали американцы, и за ее счет они фактически и выживают там сегодня. Они платят полевым командирам, те их не обижают, на них не нападают и, фактически, борьбу с международными террористами американцы там не ведут. Борьба с терроризмом служит только предлогом для их пребывания там.

Зачем им нужен Афганистан в таком неприглядном состоянии?

– Он нужен как стратегическая территория, расположенная на коммуникациях. Он способен, например, прервать сообщение между Индией и Россией. Это – отражение борьбы сухопутных и морских держав за влияние в мире.

Как вы относитесь к утверждению Бжезинского, что в Афганистан нас втянули американцы, чтобы у нас тоже был свой Вьетнам?

– Я бы ему не поверил. Он просто хочет создать видимость, что он – уж больно умный и большой стратег. Нет, конечно. Мы втянулись в это дело сами, наши руководители приняли тогда такое решение, а он хотел бы приписать это себе. В какой-то мере это была ловушка для нас, но мы же сами ее и создали – руководители, политики и генералы. Мы же сами себя в нее и загнали.

Согласны ли вы с утверждением, что Афганистан в какой-то мере послужил катализатором будущего распада СССР?

– Это, несомненно, так. Где-то года за два до вывода войск из Афганистана я писал на эту тему докладную записку, в которой говорилось, что если войска будут выведены, то очень скоро наступит распад СССР. За что тогда и был наказан. Афганистан послужил инструментом в борьбе против России. Душманов поддерживали только потому, что они воевали против России. И эта война, несомненно, продолжается и сегодня.

Но как именно афганская война могла повлиять на распад СССР?

– Она резко ослабила геополитические позиции Советского Союза в мире. СССР потерял свой авторитет как великая держава. Сразу же стало видно влияние американской политики на политику Советского Союза. Например, были заключены Женевские соглашения по Афганистану – из них выполнили только один пункт, который касался вывода войск. Все другие обязательства, которые должны были выполнять американцы, так и остались неосуществленными. Кроме того, афганские события сразу внесли сумятицу в нашу Центральную Азию, оживились подпольные исламские круги в нашей стране. Чечня в известной мере спровоцирована с позиций ислама именно событиями в Афганистане. В общем, это было тотальное ослабление наших позиций. Мы даже сразу разоружили 40-ю армию, которую вывели из Афганистана, сразу ее разогнали, хотя она была самым боеспособным формированием Вооруженных сил. А ведь ее можно было дислоцировать в той же Чечне.

Т. е. надо было или не входить в Афганистан, или же, раз уж вошли, не уходить оттуда?

– Даже если считать, что ввод войск в Афганистан был ошибкой, то вывод войск из Афганистана был тройной ошибкой. И, что самое обидное, мы вышли тогда, когда потери были минимальными, когда мы уже реально во многом стабилизировали ситуацию. Предательство высшего руководства страны стало главной причиной нашего поражения в Афганистане.

Какой ваш прогноз по дальнейшему развитию ситуации в Афганистане?

– Афганцы никогда не прекратят сопротивления американцам. Но американцы уходить из Афганистана не собираются: уже начался ввод дополнительных американских войск в количестве 30 тыс. человек. Уже сейчас численность американских солдат в Афганистане превышает численность там советских войск в 80-е годы.



Источник: http://news.km.ru/vyvod_vojsk_iz_afganistana_byl_o

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Афганистан СССР ссср

 

Комментарии:

"Мы ввели войска в Чехословакию – там все сразу встало на свое место." - ????, а вот в мозгу у генерал-лейтенанта явно что-то не так встало, Чехословакию после вторжения мы потеряли как союзника окончательно...
"Чем больше времени проходило, тем наше пребывание в Афганистане становилось более перспективным." - явно в другой реальности живет автор...
"Он способен, например, прервать сообщение между Индией и Россией." - до сих пор генерал думает, что в Индию сейчас добираются так, как в "Хождении за 3 моря"?
"Даже если считать, что ввод войск в Афганистан был ошибкой, то вывод войск из Афганистана был тройной ошибкой." - м-да, надо было торчать там до упора, бросая в пекло войны все новых и новых ребят при бездарном руководстве подобных генералов...
бред, бред, и еще раз бред...
точно, вступили мы в фазу неозастоя раз подобные динозавры зашевелились...

Ответить

"Чехословакию после вторжения мы потеряли как союзника окончательно..." - Ну да, а если б туда вошли войска НАТО, они бы остались нашими союзниками. Чел бредит наяву. :)

Ответить

войска НАТО в Чехословакии - миф совковой пропаганды...
впрочем, если бы чехам дали возможность самим выбрать, то они тогда явно бы выбрали не нас, что и логично...
достали мы уже всех тогда своими медвежьеми объятиями...

Ответить

"войска НАТО в Чехословакии - миф совковой пропаганды..." - не пойму: вы забавны или предатель? Надеюсь что первое.

Ответить

Клоуну-насчет совковой пропоганды про войска НАТО,где теперь та Чехословакия и какие там теперь войска,и в Афгане какие теперь войска-и где мы в глубокой ж...!Тоже мне стратег-совковая прапогпнда......

Ответить

gRIP

Простите а сейчас там кто? Уж не войска ли НАТО? Бред наяву?))) Чехия уж давно нато)

Ответить

putnik-ost

Я разговаривал с самими чехами(это были коммунисты), они говорили что, до 1968г русские были самыми уважаемыми гостями в ЧССР. Русские выгнали нацистов и вернули чехам и словакам государственную независимость. Сами построили хорошие отношения и сами все обгадили. СССР не особо утруждался пониманием национальной специфики братских стран.

Ответить

ballian

Да до 1968 года чехи к русским великолепно относились,но события 1968 года их(отношения) очень испортили.

Ответить

Думаю, к нам плохо стали в ЧССР относиться уже в 1950 - е гг. В 1947 г. местные коммунисты устроили в Праге с нашей помощью переворот. Потом начались репрессии, политические процессы (например Рудольфа Сланского в 1949 г.), коллективизация и т.д. После XX съезда 1956 г. заговорили о преступлениях режима и в ЧССР,связав их естественно с нашей "помощью". Собственно, и "Пражская весна" была попыткой либерализации и углубления десталинизации, освобождения от навязчивой нашей опеки. Зденек Млынарж, деятель "Весны" писал об этом. Да вот Альберт Новотны, тогдашний лидер КПЧ против был...

Ответить

putnik-ost

Если судить по словам моих знакомых, то чехи и особенно словаки в целом одобряли действия коммунистов. Не забывайте это были несколько другие коммунисты - никаких колхозов, отностительно магкая национализация, участие государства в улучшении здравоохранения и образования. Они строили "социализм с человеческим лицом". Возможно и получилось бы, если бы не братская помощь. Общество может строить социализм при условии высокого уровня социально-экономического развития. ЧССР образца даже 80х, выглядел очень-очень комфортной, благоприятной страной - все видимые преимущества социализма и отсутствие недостатков(дефицита товаров, жилья). В Афгане развивать можно только махровейший феодализм, все удельные княжества воюют со всеми. Это другой мир, другие отношения в обществе, все другое. С приходом шурави война в Афгане вспыхнула с огромной силой прежде всего потому что была ликвидированна центральная власть. Но произошло это когда случилась Революция и король Дауд был лишен власти. Феодальные провинции встали на дыбы и далее никакой мир уже был невозможен. Интересно, генерал просто этого не знал или предпочел забыть.

Ответить

"когда случилась Революция и король Дауд был лишен власти" - Счас и это КГБ припишут.

Ответить

А может не нужно было выводить свои войска с Австрии в 40-вых? А потом с Германии, Польши, Чехословакии, Венгрии, Болгарии (насчет Монголии не знаю - вывели или нет). Позор этому "журналисту" написавшего статью в http://news.km.ru! 100-ражды позор! А Вам, Пересвет, пусть будет, хоть немного станет стыдно, за то что Вы до этой мерзости дотронулись. Агрессия, всегда остается агрессией, пусть и даже завуалированной "интернациональным долгом"! В какой еще очередной стране ждут "интернациональной" помощи от России? Нас звали в Венгрию, Чехословакию? С Египтом и африканскими странами уже сейчас понятно. Помогали деньгами и оружием всем "царькам", президентам-изменникам ради фразы о выборе социалистического пути развития. Что в итоге? Анголы Вам хватит, Пересвет? Вспомним и Бокассу. Между прочим человеков любил кушать. Афганистан, самая большая боль для простых людей из бывшего СССР, потерявших сыновей, братьев, внуков, да и для страны это не потеря? Пора уже одуматься, и не тревожить воспоминаниями об одной глупости (ввод войск), как и второй (жаль, что мы ушли). Если Вам не нравится Афганистан - США и Россия, может вместе смогут его задавить? Как Вы думаете, Пересвет? Честь и хвала воевавшим там и вечная память погибшим нашим парням. Позор тем кто их туда бросил!!!! И Вам еще раз личный позор за эту тему. Пиаримься или в самые обсуждаемые посты стремимся?

Ответить

ballian

Мда -действительно - сплошная чушь.
По поводу ввода войск урод пишет-"Это была защитная мера"- типа ввели на всякий случай - вдруг бы там чего случилось :)))
"....мы вышли тогда, когда потери были минимальными, когда мы уже реально во многом стабилизировали ситуацию...." - лжец прекрасно знает что это не так.Например ком.40 армией Громов в воспоминаниях пишет что кабульская власть контролировала менее 20% территории Афгана,а генерал Варенников тогда для стабилизации и перекрытия границы с Пакистаном предлагал Горбачеву довести численность войск там до 600 тысяч(!) -вот такая там была "стабилизация"
"...после переговоров Ельцин прекратил поставки горючего, муки, боеприпасов для афганской армии. И афганская армия встала. Она оказалась без горючего, боеприпасов, хлеба.." - то есть наша страна которая жила тогда покупая продукты в магазинах по талонам должна была еще содержать этих марионеток,которые за 10 лет,не смогли взять под контроль страну.
И вот слова этого идиота,которые опровергают все им же сказанное -"...Нельзя было втягиваться в войну с народом, а мы в нее втянулись. Нас втянули. А это всегда бесперспективно "
Ничего нового - еще Гитлер придумал миф о том что победа в 1 мировой войне была близка,но помешали "продажные" политики.

Ответить

Пересвет

"победа в 1 мировой войне была близка,но помешали "продажные" политики."
Я спрашшивал у брата, почему такая огромная советская армия, имющяя в афгане современное вооружение, хорошую боевую подготовку (в афган, к примеру в отличии от Чечни, не бросали призывников, а только после учебки, и хорошей учебки), ответ меня поразил, он сказал, да еслиб нам был дан приказ уничтожить всех духов, мы бы за месяц с ними справились, но войны не было мы только оборонялись, да держали высотки, чтобы колонны с продовольствие для афганцев охранять.

Ответить

Интересное кино! Вот брат сказал...и все тут, всех бы замочили!
Автор поста невменяемый.

Ответить

Пересвет

воины-интернационалисты, самая сплочённая общность в России, и ты считаешь, что так сказал только мой брат, да у него друзей больше чем ты людей видел!

Ответить

Думаю что, кто хоть раз видел удар "Градов", не сомневается: был бы приказ стереть Афганистан с лица Земли, выполнили бы в течении нескольких недель. Приказа не было.

Ответить

ну, почему же?
сносили кишлаки и градами и бомбардировками, токмо вот зря...
кстати, использовать град в горной местности равносильно самоубийству....

Ответить

Разницу между акциями устрашения и боевой задачей понимаете?

Ответить

Местный

вроде большой дядька,а дурак.. нельзя воевать с народом или его полностью уничтожаешь или война будет идти десятилетия..

Ответить

"нельзя воевать с народом" - с народом нельзя, а на стороне его части можно. Насколько афганцы осознают себя единым народом, единой нацией? Вот США во Вьетнаме воевали с народом, вполне осознававшим себя нацией в европейском понимании этого слова. Для большинства афганских полевых командиров эта война была лишь бизнес, ничего личного. На самом деле мы воевали с США и, в меньшей мере, с Китаем.

Ответить

ballian

Клоун - чушь вы городите,скажи вы такое моджахеду - он бы вам ваши яйца отрезал и сьесть заставил.

Ответить

ballian

И заодно почитайте историю англо-афганских войн.

Ответить

Читал ещё до 1979 года. Написано англичанином-очевидцем. Собственно оттуда и уверенность в том что афганцы не есть единый народ. Обьединял их только король. А так каждый род сама по себе.

Ответить

Свои вы похоже уже съели?

Ответить

А в них похоже и находились ваши мозги. Это плохая новость. Хорошая - разницы не заметно.

Ответить

ballian

И что из того ?Во первых их обьединяет религия,во-вторых обьединяло неприятие центральных Кабульских властей которых поддерживали русские (то что Кабул столица их страны - это тоже их обьединяет,каких-то сепаратистских движений там нет),в третьих у всех есть Родина - для кого то весь Афганистан,для кого то его горная долина,и он будет за нее воевать точно также ,как кто-то за весь Афганистан.Собственно в прошлом веке афганцы как народ были намного меннее консолидированны чем сейчас,но англичане там наткнулись на очень дружный отпор.
Можно быть очень единым и патриотичным народом,но при этом разобраться с таким народом без всяких войн бывает иногда проще простого.Например Чехию в 20 веке дважды оккупировали и делали там что хотели без всяких войн (в 1938 и 1968 гг.)

Ответить

И первое и второе можно сказать про многие народы. Суть в том что нация складывается при капитализме, а капитализма там и сейчас нет. Всё остальное - ботва.

Ответить

ballian

По вашей теории русская нация начала складываться в конце 19 века ?

Ответить

Не путайте нацию и этнос. Великоросская нация именно в 19 веке и закончила своё оформление. Правда советские учебники писали иное - выкиньте их в мусоропровод.

Ответить

ballian

Нация,этнос...что есть большая разница ?Вы хотите сказать что до этого русских как единой общности не было ?:)

Ответить

"Нация,этнос...что есть большая разница" - Вы забавны. Если для вас разницы нет, то обсуждать нечего. Извините. :)

Ответить

"до этого русских как единой общности не было?" - именно так.

Ответить

ballian

"...Нация,этнос...что есть большая разница" - Вы забавны. Если для вас разницы нет.." - вот именно для обычного человека нет разницы,разница есть только для кабинетных ученых.

Ответить

Ясно. "Академиёв не кончали". (с) Именно об этом я и говорю. Обсуждать эту тему на уровне: "ты меня уважаешь?" мне, клоуну, не интересно. :)

Ответить

"Вспомним и Бокассу." - Бокасса был марксистом??? Ужос! Любили коммуняки пить кровь христианских младенцев!

Ответить

Дык он пил кровь и кушал мясо своих соплеменников. А денюжки выделенные КПССесом тратил на себя.

Ответить

"А денюжки выделенные КПССесом тратил на себя." - Это вас во Франции так просветили? Или уже того - завербовали? Именно Франция всегда и поддерживала Бокассу. После свержения в неё он и удалился. Только не говорите что вы не знали, а то я вас окончательно перестану уважать.

Ответить

BoZzzZ

Вы-то о чём? Вас и в томск особо не звали, живете во Франции, вот и живите там себе, трепитесь с соседом за стаканчиком вина о победах иностранного легиона... Или вы мазохист? Нравится поковыряться в больном? Чтож вы, забугорные либерасты, так лезете покомментировать все до чего можете дотянуться... Если вы служили, уважаемый, должны быть в курсе, что нет АК-47, есть просто АК!!! А после этого весь ваш треп - мусор...

Ответить

Если вот таких генералов из армии вычищают, то правилно делают. В армии осталопам не место.
особенно мне понравилась фраза , которая продублированна на главной: "вывод войск из Афганистана был тройной ошибкой". Старому остолопу не понятно, что если бы войск из Афгана не вывели, то Союз развалился бы раньше, а развал бы гораздо кровавее. Одно его убеждение, что Россия должна была за свой счет сождержать Наджибуду и его режим, чего стоит.
Ну, и, кстати, интересно: все те квасные, что сейчас набегут в пост и будут хвалить ганерала, да ругать пидосов - все они закосили даже от службы в мирное время. А каково бы им пойти послужить в войска, вобющие в Афгане. Сразу бы штаны состраху обмочили. :))))))

Ответить

Ged. Пишу с большой не только из за начала фразы. Из уважения к Вашим словам в комменте к данному посту. Меня меньше всего волнует мнение противников и защитников ввода и вывода войск. Меня больше волнует другое. Автор поста (Пересвет), служил ли в армии и именно в Афганистане? Скорее нет, потому что иначе бы совесть не позволила бы такое выкладывать на город.

Ответить

Пересвет

Чего раскукарекался француз? Я не служил в афгане, а брат служил, и потрял весь свой экипаж, и заливал горе год, и плакал каждый раз! Так что знаю я побольше вашего и из первых уст, так вот он считает, что вывод был ошибкой.

Ответить

ваш брат как раз и есть жертва подобных генералов, ему можно только посочуствовать...

Ответить

Вашему брату просто страшно признаться самому себе, что его использовали ("вьетнамский синдром"). Что гибель тех парней нах... никому не была нужна. Вот они там повоевали и каков итог?

Ответить

Есть такая профессия - выполнять задачи, поставленные твоей страной.

Ответить

И они её выполнили. С честью.

Ответить

Клоун.
Не разводите демагогию.
Можно с честью выполнить свой долг, а потом придти сюда и понять, что твое выполнение долга никому здесь не было нужно.
Я помню как тогда здесь говорили: а я тебя туда посылал?
Нет ничего хуже чем воевать где-то когда твоя страна живет мирной жизнью.

Ответить

"Я помню как тогда здесь говорили: а я тебя туда посылал?" - это говорили вполне конкретные мудаки, "пятая колонна", разрушившая страну. А страна дала льготы, да и простые люди (не чиновничье дерьмо) относились к "афганцам" с уважением. Но главное не это, главное солдат выполнил приказ с Честью. К нему вопросов нет. Все вопросы к политикам.

Ответить

Пересвет

Уважаю тебя, клоун, за эти слова! Кстати тогда в конце 80-х, когда "афганцев" стали мешать с грязью, такие вот французы, я стольким мудакам по зубам съездил, наверное до сих пор помнят!

Ответить

потрял весь свой экипаж ...считает, что вывод был ошибкой
---------------
Надо было потерять ещё сотню-другую а то и тысячу-другую экипажей? Ради того, чтоб генерал Шершнев играл в геополитику и мог удерживать Афган для "похода на Индию"?

Ответить

Пересвет

За одну Чеченскую войну, потеряли больше солдат, чем за все годы афганской.

Ответить

Началась чистейшая демагогия. То, что на одной потерянно больше, чем на другой - как-то оправдывает гибель людей?
или вам все равно, как отбрехиваться - вы то ни служить, ни воевать не собираетесь?
Кстати, про то, что на Чеченской погибло больше, чем в Афгане - вы соврали.
В Афгане безвозвратные потреи составили 15 с небольшим тысяч человек.
В первой Чеченской наши безвозвратные потери составили 5,5 тыс. человек. Потери во Второй Чеченской (включая потери во время КТО и последние боестокновения) также подходят к 5 с половиной тысячам.

Ответить

Пересвет

При всем горе, которое приносит смерть, потери наших войск в Афганистане, по военным меркам, не были очень велики. В процентном отношении они составляли 0,8 - 0,9 процента погибших от общего количества военнослужащих Объединенного контингента. Или 2,5 процента от числа участвовавших в боевых действиях. Это означает, что в среднем армия теряла в день 4 человека. Американцы, сравнив это со своими потерями во Вьетнаме, назвали это сквозь зубы «неплохим» результатом. И тем не менее: с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года -
- всего убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека, в том числе 1979 офицеров;
- всего ранено 49 985 человек, в том числе 7132 офицера;
- уволены из Вооруженных Сил СССР по ранению 7381 человек, в том числе 172 офицера;
- стали инвалидами 6669 человек.
Самое обидное и тяжелое - что все эти жертвы были напрасными. «Обкатав» армию в горной войне, мы тут же ее распустили. Солдат отправили на дембель, офицеров начавшиеся реформы вывели в отставку. Вместо злой и ядреной опытной армии мы получили злых и ядреных гражданских, приведенных ходом времени частью в коммерсанты, частью в охранники, а частью - в криминал.
И уроки Афганистана оказались на редкость быстро забытыми. Несколько мемуаров, несколько тактических наставлений для военных академий проблему не решали. И в Чечне уроки войны пришлось учить снова, Расписываясь кровью в ведомости оценок...
http://pereswet.narod.ru/afgan/AFGAN-ros.htm

Ответить

Местный

статистик))), а если бы твоего брата убили, интересно было бы послушать твои комментарии.

Ответить

Пересвет

Моего брата не убили, но здоровье он там сильно подорвал, и я могу за него говорить с честью, как говорил наш старший - он за нас всех там отпахал, и мы об этом всегда будим помнить. И в Афгане заботились о жизни солдат, их берегли, поэтому и потери были не большими, что не скажешь про Чечню

Ответить

Пересвет

Людские потери в Первой чеченской войне
В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и умер от болезней всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).
По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих[3].
По оценкам источников чеченских боевиков, потери федеральных сил в Первой чеченской войне составили до 80 тыс. человек убитыми[4].

Ответить

Пересвет

Людские потери во Второй чеченской войне
Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными [2]. Таким образом, в их число не включены потери в ходе боевых действий в Дагестане (август—сентябрь 1999 года), насчитывавшие примерно 280 человек. После декабря 2002 года в большинстве случаев публиковалась только статистика потерь Министерства обороны, хотя потери МВД РФ тоже были.
Потери военнослужащих Министерства обороны к сентябрю 2008 года составили 3684 человека погибшими. Также известно, что к августу 2003 года погибло 1055 военнослужащих внутренних войск, а ФСБ по состоянию на 2002 год потеряла 202 человек убитыми.[3]

Ответить

Пересвет

А вот что говорят чеченские боевики:
Так сколько всего российских оккупантов уничтожили наши бойцы? В различных выступлениях руководительница Союзом комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова еще в 2005 году называла цифры российских потерь в Чечне в диапазоне от 15 до 20 тысяч. Однако еще в начале 2006 года (27 февраля) Министерство обороны РФ, в два с половиной раза приуменьшив количество потерь среди мирного чеченского населения, тем не менее, во внезапном припадке откровенности признало, что за обе войны Россия потеряла в Чечне около 30 тысяч солдат, офицеров и генералов МО и МВД.
http://blogs.novgaz.ru/users/xazzar/post74600686

Ответить

Пересвет

Вывод: офицальные данные по потерям в Чечене сильно занижены и врядли можно доверять статистике как российской власти, так и данным боевиков, истина где-то посеридине, поэтому данные комитета солдатских матерей вызывают больше доверия, а из них следует что ребят за несколько лет боёв в Чечне погибло больше чем за 10 лет в Афганистане.
Мы скорбим по всем погибшим ребятам, и речь в статье о том, что продолжив помощь властям Афганистана, можно было избежать такого количества потерь от 2 чеченских войн. Конечно это только предположение, и возможный сценарий событий, но это мнение имеетправо быть.

Ответить

ballian

Пересвет - очень интересно,вы не могли бы откопать сколько гяуров уничтожили в Афганистане моджахеды - я подозреваю что 100 тысяч это минимальная цифра :)

Ответить

При всем уважении к Солдатским матерям, статистика вряд ли объективна. Как и данные боевиков. Басаев в 2005 г сказал, что его армиия за 6 лет войны потеряла всего 3500 бойцов погибшими. Что ж теперь, верить ему?! Где тогда его 20 000 отборных бойцов о которых он говорил перед Дагестаном 1999 г.? Не иначе, как в земле.

Ответить

мы бы за месяц с ними справились, но войны не было мы только оборонялись
:))))))))))
"Мы бы им задали, если бы они нас догнали!"

Ответить

Пересвет

ой, хрошой, он твоего поноса не видит, а то бы тебя точно догнал!

Ответить

Ну, так покажите.
Кстати, а сколько вам лет? Не устали за брата прятаться?

Ответить

Пересвет

Ну во первых, сопляк, уже не кому показывать, а во вторых ни когда за спиной брата не прятался, и морду подонкам бил и бить буду.

Ответить

Самому себе, столо быть, регулярно морду бъете? :)))))

Ответить

Пересвет

ох, давно, тебя родители, ремнём не шлёпали!

Ответить

Гого

Как всегда после посещения определенных личностей пост стал похож на общественный туалет.

Ответить


Хы... ну тогда делал бы автор пост личный, делов-то... Был бы туалет личным.

Ответить

Пересвет

Как же вас засранцев, на мои посты тянет!

Ответить

для того, чтобы признать ошибки, нужно, по крайней мере, две вещи - ум и мужество...
генерал Шершнев, судя по интервью, не обладает ни тем, ни другим...

Ответить

ballian

Процитирую Громова -"В январе 1989 года мятежниками полностью контролировалось шесть провинций Афганистана — Бамиан, Кунар, Пактика, Каписа, Бадахшан и Пуристан. Ими была установлена власть в 207 из 290 уездов. Правительство контролировало всего 18% территории страны"________-Нужно ли еще доказывать что тогдашний Кабульский режим ничего из себя не представлял и был марионеточным ?-Еще не завершился вывод наших войск,а они уже не контролируют страну.Неужели непонятно что продолжать поддерживать Наджибуллу - всего лишь растянуть бессмысленное кровопролитие,и бессмысленно закачивать туда деньги ?

Ответить

"Неужели непонятно что продолжать поддерживать Наджибуллу - всего лишь растянуть бессмысленное кровопролитие" - И чо? Оно закончилось?
------------------------------------------------------------------------------
Произошло немыслимое: я на стороне Пересвета. Уход из Афганистана - хуже чем преступление, это ошибка. Впрочем в период Шеварнадзе уж и не поймешь, где ошибка, а где продуманное преступление. :(

Ответить

ballian

Чесно - я вас не понимаю.Вы хотели чтобы мы учавствовали во внутриафганских разборках ?,вдобавок на стороне не пользующейся поддержкой ? Ради чего ? Чтобы мифические американские ракеты там не появились ?

Ответить

"Чтобы мифические американские ракеты там не появились?" - Потому и мифические, что не появились.

Ответить

а общепринятой версией является что режим Наджибуллы просущестовал довольно уверенно ещё 3 года, и пал только после того как русские (Ельцин) отказались поставлять ГСМ Кабулу. И если полистать буржуйскую прессу то они очень четко пишут что Корзай - это ноль, что им нужен свой "наджибулла".... вот как то так....

Ответить

ballian

Нет ну я не отрицаю что загнанный в города Наджибулла продержался еще какое-то время - но понятно же что он был обречен,Или надо было поступать по совету Варенникова - ввести 600 тысячную армию ?Это 88-89 год (!)

Ответить

кому понятно то? почему был обречен?

Ответить

ballian

что-то вы покругу ходите,-Громов ситуацию в Афганистане в начале 1989 года обрисовал очень емко - за девять лет нашего присутствия там не установилась дееспособная ПРО-НАША власть ,и вывод наших войск это подтвердил,),

Ответить

ну значит Громов прав, а журналисты Сан и Индепендент в очередной раз пургу несут.

Ответить

Уважаемый Пересвет! Я ни сколько не обижал Вас, нисколько не оскорблял Вас в этом посту. Пишу на Вы. Хотя мне и не нравится то что вы выкладываете. У Вас нервы сдали? Ожидали бурной поддержки? Как только может Вам совесть Ваша позволять писать: "Я не служил в афгане, а брат служил, и потрял весь свой экипаж, и заливал горе год, и плакал каждый раз!". Он сам туда поехал? Или исполнил приказ генералов, да политбюро тупое. Или верил он что КПСС всегда права? Одни идиоты развязали войну, а другая журналистская братия страдает, что не вывели войска. Мало им могил и памятников тем, кто мог трудится, рожать детей и быть сегодня между нами! Я оскорбления и выпады, язвительность проигнорирую. Не девочка. Но еще раз пишу - Вам должно быть стыдно...

Ответить

"политбюро тупое" - если ты такой умный, почему не президент?

Ответить

дядя... а вы к своим 50 годам ставшие всего лишь колбасным эмигрантом имеете ли право вообще кого то стыдить?
постеснялись бы...

Ответить

Пересвет

Уважаемый, француз, вижу бюрю ваших эмоций, и не понимаю,
1. за что должно быть стыдно?
2. почему мнение боевого генерала вызывает у вас столько отрицательных эмоций?

Ответить

честно говоря понимаю Пересвета на эмоциаональном уровне.
Но не понимаю как вообще бы возможно было бы оставить наших парней в Афгане году так в 93ем.... думаю если бы не вывели их от туда живыми, через 3-5 лет даже гробы бы не вывезли.

Ответить

Ну, уважаемый Пересвет, если Вы не поняли смысла и текста моих комментов, остается развести руками... А не стыдно Вам (см. выше), использовать материал который глумится над погибшими, плененными и похороненных в чужой Афганской земле не по своей воле - по приказу! А ведь будь прочитана эта статья матерью у которой первенец (призыва 1980г) погиб, потом второй сын (призыва 1983г) погиб, потом младший (призыв 1989г) пропал без вести в Афгане, что бы она вам написала сейчас? Так, что Ваш уважаемый француз хватонул немного Афгана. И многих одноклассников и ровесников и друзей у меня нет с тех лет. Там остались. Ради чего? Что бы Пересвет имея интернет, зная как пользоваться компьютером устраивал тут желтое шоу со статьями идиотов, или глумится над памятью погибших в Афганистане? Вот и еще раз повторяю - за это Вам должно быть стыдно! Любой человек совершает ошибки. Высшая оценка такому кто их признает - уважение. Если нет - презрение. Мне приходилось испытывать стыд, свою неправоту, понимание своих ошибок. А Вам не хочется. Повторю - слезы матерей стоят того, что бы выкладывать эту чушь! Не согласны со мной - Ак-47 Вам в руки, таджикскую границу перейдете вброд. а там уже карты (топографические) Вам в руки и вперед! Вместо выведенных войск.

Ответить

Mishganer

Ну какая-то херь! Если один из сыновей служил в Афгане, а тем более там погиб, то его братьев там быть не могло, если они конечно не офицеры и не выбрали себе такую профессию!

Ответить

Пересвет

В чём вы видите в данном посте глумление над погибшими? В том, что здесь боевой генерал, говорит, что они воевали не зря, что они воевали с честью?
По какому, блин, приказу они погибали? Вы знаете, что в Афган брали служить, только добровольцев, в отличии от Чечни?
И за что вам стыдно, здесь? За то что вы считаете, наших героев-солдат пушечным мясом?

Ответить

Забавно. Чел уехавший с Родины, учит нас её любить.

Ответить


Местный

если Америка и НАТО, плюнет на всё это дело и уберёт свои войска из Афгана, то я думаю в этом случае сын Пересвета или его брата ещё побегают по Пандшеру..

Ответить

вот пусть и сидят американцы с поляками там))) бомбят друг друга нам на радость)))

Ответить

Местный

а если уйдут, то что?
кто будет Ташкент и Душанбе защишать?

Ответить

а вы уверены что талибы не отходя от кассы рванут на север? зачем?

Ответить

Местный

кассу возьмут,отдохнут,а потом и на север нести свет своих учений тёмным народам.

Ответить

ну собственно темных народов хватает и на востоке и на юге и на западе от Афганистана..... не понимаю я этих страшилок.

Ответить

Местный

к сожелению , это не страшилки и пока в Афгане стоят морпехи США, надо радоваться, что вместо них не стоит 40-я армия.

Ответить

ну с этим я согласен))) что пусть мрут морпехи.
только сдается мне что если сказать этому морпеху что он защищает русских - он голову себе отстрелит)))

Ответить

До чего нужно иметь сердце без души! Цитата Пересвета: "При всем горе, которое приносит смерть, потери наших войск в Афганистане, по военным меркам, не были очень велики. В процентном отношении они составляли 0,8 - 0,9 процента погибших от общего количества военнослужащих Объединенного контингента"! Неуемный Вы наш. С наступающим Новым годом тебя! Может 2010 станет лучше для Вас, Пересвет?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   263 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.