Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Дмитрий Язов: «Бесcтыдно осмеянный подвиг»




Уважаемая редакция! Прошу опубликовать предлагаемый материал как наше иное мнение, опирающееся на подлинные факты.
Д.Язов, Маршал Советского Союза.


         Глубокоуважаемые читатели!

        В декабре этого года не только народы России, но и все            граждане бывшего Советского Союза будут отмечать 70-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Москвой.
        Потерпев неудачу в попытке с ходу прорваться к Москве, гитлеровское командование осенью 1941 года начало активную подготовку к новому наступлению, главной целью которого была советская столица.
Директива на проведение этой операции, получившей кодовое наименование «Тайфун», была подписана Гитлером 6 сентября 1941 года.
Он видел это наступление как последний, завершающий удар объединенной Европы по Советской России. «В полосе от Крайнего Севера до Крыма стоите вы сегодня вместе с финскими, словацкими, венгерскими, румынскими и итальянскими дивизиями... Испанские, хорватские и бельгийские соединения присоединяются теперь, остальные последуют за ними, - говорилось в обращении Гитлера от 2 октября к солдатам Восточного фронта. - Предстоящее наступление, может быть, впервые будет рассматриваться всеми нациями Европы как общая акция по спасению континента... Сегодня, наконец, создана предпосылка для последнего жестокого удара, который еще до начала зимы должен разгромить противника, нанести ему смертельный удар...»
        Началась историческая Московская битва, однако планам Гитлера не суждено было сбыться. В конце октября наступательный порыв его войск выдохся. Достигнув окраин Тулы, Серпухова, заняв Наро-Фоминск, Волоколамск, Калинин, гитлеровские войска вынуждены были остановиться. Гитлер срочно прилетел в ставку группы армий «Центр», стремясь разобраться, почему происходит пробуксовка его планов. В результате на московское направление началась переброска дополнительных сил и средств с других участков фронта и из Германии. 16 ноября наступление на Москву возобновилось, но и эта попытка овладеть столицей Советского государства, как известно, закончилась неудачей. Гитлеровские войска были остановлены на подступах к Москве, а затем отброшены на 100-250 километров. Под Москвой тогда были разбиты 11 танковых, 4 моторизованных и 23 пехотных немецких дивизий. Своих постов лишились 35 генералов вермахта, в том числе фельдмаршалы Браухич, Бок, генерал-полковник Гудериан. Таковы бесспорные исторические факты.
        Казалось бы, вопрос ясен. Благодаря беспримерной стойкости и героизму советских бойцов и командиров, полководческому искусству военачальников враг у стен Москвы в 1941 году был остановлен и повернут вспять. Между тем в некоторых уважаемых периодических изданиях появляются порой публикации, стремящиеся опорочить защитников Москвы, поставить под сомнение их подвиг осенью 1941 года.
        Так 7 июля этого года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».
Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает.
        Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г.М.Шемякин и И.Р.Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д.Ф.Тимофеев и И.Д.Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своем исследовании доктор исторических наук Г.А.Куманев, лично встречавшийся с ними. Кстати, рекомендую С.Мироненко ознакомиться с книгой Георгия Александровича Куманева «Подвиг и подлог».
        К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову, так шокировавшее директора Госархива РФ.
        Однако Андрей Александрович Жданов оказался более объективным, чем С.В.Мироненко, назвавший себя в интервью антисталинистом. Он сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». Работники военной прокуратуры явно перестарались, стремясь продемонстрировать политическому руководству страны свою сверхбдительность. В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив, где его и обнаружил историк Мироненко.
        Кстати, корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел».
        Как бы то ни было, подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Он стал примером стойкости для защитников Сталинграда и Ленинграда, с их именем наши бойцы отражали яростные атаки врага на Курской дуге.
        На мой взгляд, подвиг бойцов, остановивших врага у разъезда Дубосеково, бесспорен. Сожженные вражеские танки говорят сами за себя. Другой вопрос, что число героев не следует ограничивать цифрой 28. В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями.
        В результате только в полосе обороны 2-го батальона 1075-го стрелкового полка в тот день было подбито и сожжено 24 вражеских танка и более чем на 4 часа задержана танковая группировка противника. Были уничтожены в то же время вражеские танки в районе деревни Петелино и в ряде других мест.
        Сегодня мы преклоняем колени перед светлой памятью бойцов и командиров, оборонявших Москву осенью 1941 года, в том числе воинов 316-й стрелковой дивизии генерала И.В.Пан­филова, сражавшихся рядом с ней 32-й и 78-й стрелковых дивизий полковников В.И.Полосухина и А.П.Белобородова, сводного курсантского полка училища им. Верховного Совета РСФСР полковника С.И.Младенцева, многих других соединений и частей.
        Не нюхавший пороха «историк» Мироненко смеет называть мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группы генерал полковник Э.Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф.Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».
        В боях под Москвой отдали свои жизни тысячи советских воинов. Среди них Герой Советского Союза генерал-майор И.В.Пан­филов, 22 из 28 известных защитников разъезда Дубосеково и многие, многие другие. И в этом - историческая правда. Москву отстояли люди, многие из которых сложили головы в этой страшной битве, это не «фантастика», как утверждает С.Мироненко в беседе с корреспондентом уважаемой газеты, это правда, это горькая правда.
        Я намеренно поставил слово «историк» перед фамилией С.Мироненко в кавычках, поскольку считаю, что человек, ненавидящий историю своей Родины, а, судя по публикации «Комсомольской правды», это именно так, вряд ли вправе именовать себя ученым-историком.
        В газете интервью С.Мироненко проиллюстрировано репродукцией картины В.Памфилова «Подвиг гвардейцев-панфиловцев» с припиской «Москву в 1941-м защитили другие, настоящие, а не выдуманные герои». Что же, назовите этих настоящих героев, расскажите о каждом - в этом и состоит задача историка.

Дмитрий ЯЗОВ, Маршал Советского Союза





Можно понять горечь и гнев советского маршала Дмитрия Тимофеевича Язова, прозвучавшие в его письме. О панфиловцах он знал не понаслышке - в свое время славная дивизия была дислоцирована в Среднеазиатском округе, которым коман­довал Д.Т.Язов. Он хорошо знал и семью легендарного комдива. В его распоряжении оказалась обширная документация, исторические и человеческие свидетельства. Совсем недавно, нынешним летом, маршал опубликовал очень ценную, строго документированную книгу «Панфиловцы в боях за Родину». С ней следовало бы ознакомиться ретивым ниспровергателям.


Источник: http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4657&…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ ВоВ вов СССР ссср Язов

 

Комментарии:

otello

Буду краток: Мироненко - на кол. :)

Ответить

Вам бы свою голову повесить на кол - смотрю, она вам совершенно не нужна. Ну, разве что вы ей кушаете только. :))))

Ответить

опровергните или аф аф?)

Ответить

Muzeyka

А я бы на казачий круг отправляла таких "историков". Там старики дело бы разобрали и принародно выпороли.

Ответить

Muzeyka

У меня есть знакомая, чей родной дядя пропал без вести. Он воевал в составе 166-й стрелковой дивизии, которая почти вся полегла, защищая Москву, тяжело раненым попал в плен и погиб в концлагере. Выяснилось это только год назад. А сколько гадостей его родным наговорили "знающие" люди, о нём: и что не воевал, сбежал от семьи, женился и живёт где-то на Алтае и что вообще сбежал в США... А тут такой "перчик" в архивах откопался! Как отказаться то!

Ответить

может хватит цепляться за совок! все эти псевдогерои заработалсебе звезды и славу на крови простого русского народа, а Мироненко опроверг очередной миф совкового начальства, чтобы проще было народ в мясорубку загонять...

Ответить


не стоит опошлять подобными сказочками реальный героизм защитников Москвы, они заслужили знать Правду, какой горькой бы она ни была.
Но до совков с большими звездами это не доходит.

Ответить

Пересвэт, ну умный же ви человек, ну чего ви тролля кормите!? Имею ввиду 555 и прочих "черненьких"! Не отвечайте им и все!

Ответить

То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи раненными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве?
------------------------------------------------
"Факт" опровергают показания командира полка (того самого, в котором сражались "28 панфиловцев") И.В.Капрова: полк не выдержал немецких атак и оставил свои позиции, всего полком было подбито 5-6 танков. Все это стало известно ещё в 1948 году в результате расследования, проведенного военной прокуратурой.
Конечно, все это в головах совков не отложится. Да и пусть их - пусть поют хвалу вымышленным героям, раз ума не хватает славить героев реальных (например, курсантов Подольских военных училищ, сражавшихся под Москвой).вот только будьте в курсе, совки (и не говорите, что вас не предупреждали), что кое-кто из "героев" - И.Е.Добробабин - служил у немцев полицаем, и неплохо служил.
ЗЫ. Кстати, смешно, что совки не верят в произвол советских карательных органов, когда речь идет о невинно осужденных соотечественниках, а вот когда речь идет о развенчании мифа - верят! :))))

Ответить

а ссылку на документ?

Ответить

ну вот опять... Всего пар цитат из той самой записки которая была передана Жданову:
1.Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам весной 1942 г. и поступил к ним на службу. Служил начальником полиции...
с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области... Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.
2. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
3. Следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете «Красная Звезда» в ноябре 1941 г., и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.
Это дополнение:
По материалам учебного пособия для учащихся средней школы «Из истории Москвы: Материалы к курсу Отечественной истории», выход которого планируется в издательстве «Восток–Запад» в 2007 г.
А теперь, балаболы, ответьте мне: как так получается что сей гражданин который был пленён после данного боя проходившего в 1941 году, немцами, вдруг добровольно сдался в плен в 1942 году?
Ваше изрыгание желчью просто уже до такой степени надоело....

Ответить

balian

из ЗАКЛЮЧЕНИЯ по архивному уголовному делу в отношении Добробабина (Добробаба) И.Е.
"16 ноября 1941 г. Добробабин, находясь в составе боевого охранения под командованием политрука Клочкова у разъезда Дубосеково Московской области во время танковой атаки противника был засыпан землей в окопе и считался погибшим"

Ответить

balian

16 ноября 1941 г. Добробабин, находясь в составе боевого охранения под командованием политрука Клочкова у разъезда Дубосеково Московской области во время танковой атаки противника был засыпан землей в окопе и считался погибшим. Оказавшись в тылу противника, Добробабин был пленён немецко-фашистскими войсками и помещён в Можайский лагерь военнопленных, из которого совершил побег. В начале марта 1942 г. он прибыл на родину в с. Перекоп Валковского района Харьковской области, оккупированное немецкими захватчиками."

Ответить

balian

В июне 1942 г. Добробабин добровольно поступил в полицию и до ноября того же года служил полицейским на станции Ковяги, где нёс охрану железнодорожной линии, обеспечивая движение фашистских эшелонов. Затем он был переведён в полицию с. Перекоп, где до марта 1943 г. служил полицейским и начальником караульной смены.

Ответить

к чему этот каскад отписок? На вопрос дадите ответ? Тем более что цитаты взяты с той самой записки-доклада про Панфиловцев, так страстно вами цитируемой. Так когда он попал в плен? И в 1941 и в 1942 году? у него что раздвоение личности с полной материализацией было?

Ответить

balian

Откуда вы взяли цитату ? Там пишется буквально - "Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу."

Ответить

текст взят в инете, выложила его какая-то Ирина КАНТОРОВИЧ, ЕСЛИ ОНА ТАМ ЧТО-ТО РЕДАКТИРОВАЛА Я ТУТ НЕ ПРИЧЁМ! :) Да сами можете глянуть:
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200602305

Ответить

otello

"курсантов Подольских военных училищ, сражавшихся под Москвой" - А что вам мешает славить?

Ответить

вот и обвинения в "трол_линге" посыпались, и что я не в себе... удобно, когда нечем крыть... как же тогда уважаемые поцтрееты прокомментируют тот факт, что на стороне вермахта сражались более миллиона русских людей, целая казачья дивизия, и т.д.? хотите сказать, столько "предателей" было? Вам в голову не приходит мысль, что таким образом русский народ пытался бороться со сталинским совком? наберите в поисковике "оккультная война" и почитайте, а потом обсудим)))) ...и без оскорблений попрошу.

Ответить

Agent Smith

Казачьи подразделения, служившие немцам, формировались целиком из белоэмигрантов.Сражались они в основном против югославских партизан.
Бывших пленных советских солдат - там были не только русские люди - немцы также направляли на контрпартизанскую борьбу, которая заключалась в основном в сжигании деревень. С самими партизанами боролись немецкие егерские подразделения.

Ответить

Казачьи подразделения, служившие немцам, формировались целиком из белоэмигрантов
:)))))))))
Ну, зачем так явно врать, совки?

Ответить

Agent Smith

Судя по всему, деревни, сожженные карателями, вызывают у вас исключительно положительные эмоции.

Ответить

Пересвет

aleksandra. Уроды, сказали бы спасибо за то, что, жизни не жалея, бойцы Красной армии противостояли натиску фашистских захватчиков. О них по-доброму надо вспоминать утром, в обед и вечером. Если бы они не отстояли нашу страну, где бы вы были, «дети юристов»? В газовых камерах, а пепел был бы рассеян как удобрение на полях!
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4657&Itemid=39

Ответить

Пересвет

АНЕКДОТ. НОВЫЙ РУССКИЙ ЗАХОТЕЛ СТАТЬ ГЕРОЕМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. ВЕЛЕЛ ЗОЛОТОЙ РЫБКЕ . ТА ГОВОРИТ ХОРОШО. ВИЛЬНУЛА ХВОСТИКОМ. В ТОТ ЖЕ МИГ СТОИТ НАШ НОВЫЙ РУССКИЙ СО СВЯЗКОЙ ГРАНАТ. А ЕМУ НАВСТРЕЧУ НЕМЕЦКИЙ "ТИГР".

Ответить

Пересвет

Spartak. При всем преклонении перед участниками Великой Отечественной войны и уважении к их памяти нельзя не отметить, какая пропасть лежит между подвигом миллионов безымянных солдат и несколькими официально канонизированными героями, которых создали для пропаганды, а потом пичкали нас этим в течение десятилетий. Многочисленные идеологи и работники пера использовали их как неиссякаемую золотую жилу. Трудно сказать теперь, как было на самом деле. Но после советского потока непрерывной очевидной лжи вполне объяснима общая радость, когда наконец развенчали этих мифологических надуманных космодемьянских, гастелло, матросовых и вот этих вот панфиловцев. В СССР всегда действовал принцип любви к мертвым героям...
А по поводу упомянутого Жданова, который А.А., так я затрудняюсь с ходу сообразить, кто из всей этой компании вызывал бы у меня столь же сильное отвращение...
mariinec - Спартаку. Я не приемлю ос­корблений, стараюсь никогда до них не опускаться, но тебе скажу: ты - подонок... Я рос в то время, когда помять о войне была еще свежа. Отец прошел почти всю войну. Только тяжелая контузия в Чехословакии помешала дойти до Берлина. Но до него дошел мой дядька. Много родственников как моих, так и близких друзей воевали. Все они с уважением говорили о ГЕРОЯХ. Для меня это свято. Да что фронтовики, у нас отбывали срок бывшие полицаи и предатели. С некоторыми судьба свела меня (по долгу службы). Многие из них даже не скрывали свою неприязнь к СССР и Советской власти. Но даже они не позволяли себе ничего подобного...
Наши разногласия не политические (хотя и такие присутствуют), а нравственные. Есть вещи, которые нормальный человек не может себе позволить: обидеть слабого, оскорбить женщину... Твои поступки еще хуже, еще гаже. Очень жаль, что ты этого не понимаешь...
Люди отдали жизнь, отдали ее за Родину. Лег же Матросов на амбразуру, была же повешена Космодемьянская, отдал же свою жизнь за Родину Гастелло, погиб же в концлагере Карбышев... Чего же здесь юродствовать? Однако у нашего народа много врагов, боятся они новых Матросовых и Космодемьянских и пичкают нашу молодежь подобными «разоблачениями». Вот и вырастают у нас вместо Космодемьянских и Матросовых «спартаки».
Evgeniya. Спартак! О каком позоре ты говоришь? Дубосеково отстояли? Отстояли! В Москву фашистов не пропустили? Не пропустили! Что тебе не нравится? Что вместо 28 погибли 22 панфиловца. Я была бы счастлива, если бы все остались живы. Все, все, все! Тогда бы не случилось того, что случилось с нами сегодня.
Боже, какой позор: 6 панфиловцев оказались живыми, а «пропаганда» назвала 28. Какая пропаганда? Кто победил? Кто дошел до Берлина и водрузил знамя Советское над рейх­стагом? И ЭТО для тебя, может, не в радость? Ты бы лучше правду о своих «героях» узнал получше, а не фантазировал бы. Любые анекдоты от Чапая до «ниже пояса» я слышала только от злых пересмешников. Они смеялись тогда, а теперь издеваются над гоями, т. е. над русскими, которые всегда были снисходительны к их хохмам, а зря. Дохохотались и все никак не могут остановиться. Теперь уже не на перекуре, а под клоунаду на эстраде, ТВ, им еще и деньги платят за оболванивание...
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4657&Itemid=39

Ответить

Что вместо 28 погибли 22 панфиловца.
:)))))))
Когда же вы, совки, начнете реальную историю России узнавать?
Не "28 панфиловцев" сражались у Дубосеково, а 1075-й полк в полном составе. Полк позиций не удержал и отошел. Потери полка за 16 и 17 ноядря 1941 года составили 400 человек убитыми, 600 пропавшими без вести, 100 ранеными (т.е. полк фактически был полностью разбит, да и соотношение потерь грамотному человеку все объясняет).
Совки, вас собственное невежество не угнетает? :)))))

Ответить

Agent Smith

Ваши комменты заставляют меня почувствовать свое интеллектуальное превосходство и социальную значимость.
Спасибо.

Ответить

Ну, так продемонстрируйте хоть раз свое «интеллектуальное превосходство» в комментах. )))))) А то вижу у вас одни и те же банальности 20-и летней давности и хамство, за которое при реальной встрече давно бы в табло схлопотали.
А с социальной значимостью – это к врачу надо обращаться по поводу мании величия.

Ответить

Помню как-то обсуждали в инете тему, когда одного спамера вычислили по ip, выложили его номер телефона и адрес на форумах, затем кто-то его избил! Гед, не боишься такой участи, ведь терпение людей не безгранично, и за слова придётся ответить когда-нибудь!

Ответить

Melarien

боится. Поэтому у него мифические дома под вторым номером с охранником появляются))

Ответить

Не не боюсь. И даже предлагаю совкам самим назначить место встречи. Но только через месяц. :)))))

Ответить

Видимо как раз через месяц ты намереваешься съuбaццо в свою пиндосию? Виза на подходе? Надо сказать, что заработал ты её честно. Работодатели оценили.

Ответить

skt

Скорее наоборот - возвращается из гостей через месяц. Летний домик в Испании, например :)

Ответить

а чем плох летний домик в Испании?
Впрочем, он мало чем отличается от зимнего, т.е. всесезонного, там климат не сибирский.
Зависть, Skt, непродуктивное чувство. Учитесь, работайте, учитесь и т.д., и приобретайте домик хоть на Гавайах.
Тупо завидовать не красит молодого, здорового мэна.
Вас не будут любить дэвушки.

Ответить

skt

Было бы любопытно на тебя взглянуть.
Твоя желчь выглядит естественной. Это означает, что "поганые совки" оттоптали хвост кому-то из твоего рода, вряд ли лично тебе.
Ты выглядишь достаточно умным и скорее всего понимаешь, что в Советском Союзе было две банды с совершенно разными целями. Или ты просто "выглядишь" умным и все совки (что Хрушщёв, что Брежнев, что Горбачёв, что Троцкий, что Сталин) для тебя все на одно лицо - "совки"? Если это так, то взглядывать на тебя мне не любопытно - это я могу и на улице посмотреть сколько угодно.
Есть определённая прослойка населения, которую с детства пугают Холокостом. В своей прозомбированной ненависти и УЖАСЕ перед вероятным новым Холокостом они искренни. Ты один из таких? Тогда было бы интересно с тобой пообщаться и попробовать переубедить, показать тебе, что это просто целенаправленная работа пропогандистской машины.
Есть у меня знакомый. Из ТЕХ САМЫХ. Чувак всё понимает, но говорит: "Ну я чё я могу сделать? Я связан по рукам и ногам и не свободен в своих действиях." Если ты из таких, то это скучно.
Или ты какая-то новая прослойка? Уникальный гений, имеющий СОБСТВЕННОЕ мнение? И опять же, было было бы интересно пообщаться.
Есть ещё варианты - типа сайтов, на которых платят за комменты. Заводишь кошелёк с вебманями, регаешься и пилишь копейки. Что-то типа трёх центов за пост. Тогда общаться неинтересно :(
Или из всех вариантов я попал пальцем в небо? Расскажи про себя и про причину твоей ненависти к мифическим "совкам"?

Ответить

"Есть у меня знакомый. Из ТЕХ САМЫХ."
))))))))))))))))))))))))))))))))
Все такие птицы важные стали. У всех есть знакомые... Из тех самых. Правда, кто эти те самые, зачем?

Ответить

"Есть у меня знакомый. Из ТЕХ САМЫХ."
))))))))))))))))))))))))))))))))
Все такие птицы важные стали. У всех есть знакомые... Из тех самых. Правда, кто эти те самые, зачем?

Ответить

Можно спорить о количестве погибших, и т.д. и т.п. но бой там был, немцев остановили, кстати по поводу журналиста он ещё раз там был, уже в 1942 году и писал ещё одну статью, где уточнялись детали того боя, но про это все почему-то молчат.
http://poslezavtra.com.ua/pravda-o-panfilovcax/

Ответить

balian

Ёмае - да уж целые кучи инфы тут выдали - никого там не остановили - даже судить хотели начальство полка за оставление позиций и большие потери.
Какие еще "детали" - ваша ссылка ниочем, там ясно написано " в очерке Кривицкий попытался восстановить основные эпизоды боя героев 4-й роты, но сделать он это мог лишь весьма условно, так как не был непосредственным очевидцем боя и даже ни с кем из очевидцев не мог встретиться. Одни были убиты, а другие, если и остались в живых, то в 4-й роте уже не воевали"
__________
Проще говоря - типа на этом месте шел бой - а дальше можно сочинять и сочинять...

Ответить

А как же местные жители? Зачем всё передергивать? Ну какой прок от этого?

Ответить

Если эта сказка помогала воевать реальным людям, то ничего плохого в ней нет. Все знают, что с точки зрения физики нельзя повернуть землю, взявшись за кольцо на высоком столбе, но в детстве мы охотно верим, что Иван-коровий сын на это был способен.
Что касается личности самого Язова, то послужив в армии в бытность этого человека министром обороны, ничего хорошего о нем сказать не могу.

Ответить

Ты у него личным водителем служил? Или сапоги ему чистил?

Ответить

Мне хватило ощущений от приезда заместителя командира 51-ой дальневосточной армии по тылу.

Ответить

Язов - человек немало потрудившийся для того, чтобы советская армия деградировала по самое немогу. Редкостный мерзавец. Как человек, так же служивший при его правлении говорю.

Ответить

"Если эта сказка помогала воевать реальным людям, то ничего плохого в ней нет." - нельзя эту ложь тиражировать много лет подряд уже после войны.
Ложь вообще не способствует ничему хорошему, из-за неё и развалился Совок, эта империя лжи.
Надо уметь извлекать уроки из недавнего прошлого, чтобы подобное не повторилось в будущем.

Ответить

otello

Это не ложь. Бойцы Красной Армии проявили на полях ВОВ массовый беспримерный героизм. А кто конкретно поименно не столь важно. Любая большая война обрастает мифами и легендами, такова природа человеческого восприятия. Что характерно сами ветераны не мерялись у кого героизм круче. Копанием "а у вас тут не там запятая поставлена" занимаются некоторые их неблагодарные потомки.

Ответить

Сказки тиражируются тысячелетиями и не вам решать что можно, а что нельзя. Не хотите верить - не верьте и не мешайте другим верить.
Любой здравомыслящий человек найдет противоречие прямо в тексте легенды и ему сразу все станет понятно.

Ответить

К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мертвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н.П.Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову корреспондент «Красной Звезды» А.Ю.Кривицкий, которого обвинили в том, что подвиг 28 панфиловцев - плод его авторского воображения, впоследствии, вспоминая о ходе расследования, сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково - мой литературный вымысел».
......
В 1948 году военная прокуратура провела расследование «подвига» и как пишет автор статьи, под угрозой попасть на Колыму он был вынужден признать что - «бой у Дубосеково - литературный вымысел».
Так, а почему Язов предъявляет претензии Мироненко, а не сталинскому режиму?

Ответить

Сов. секретно.
Экз. No 1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.
При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Расследование установило:
Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.
В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им. Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".
28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передова статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.
"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова... Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх... несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."
Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...
Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев как в первой, так и во второй статье указано не было.
В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:
"Пусть армия и страна узнают наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."
Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:
"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."
Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".
Поэтом Н. Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:
Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..
Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:
"По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".
В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
В мае 1942 г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.
На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою.
Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар.
Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.
В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Геро Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".
Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им. Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.
В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:
"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до феврал 1942 г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
...В первых числах февраля 1942 г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".
Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.
Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 г., и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.
По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:
"Примерно 23 - 24 ноября 1941 г. я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка... В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника.
Ортенберг мен спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30 - 40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
27 ноября 1941 г. в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".
Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28. Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:
"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Росси велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам. Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 г. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".
Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:
"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение. Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости. Исход из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, котора и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передова и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".
Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.
Последний убит в бою в апреле 1942 г., и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

Ответить

balian

Мда...когда в историю лезут солдафоны это всегда заканчивается "300-ми спартанцами" а не реальной историей.
.
вот что на самом деле произошло у разъезда «Дубосеково» 16 ноября 1941 года и как в реальной действительности разворачивались, описанные А.Ю. Кривицким события, во многом проясняют показания бывшего командира 1075 стрелкового полка полковника Ильи Васильевича Капрова, допрошенного по делу И.Е. Добробабина 10 мая 1948 года:
.....
К 16 ноября 1941 года полк, которым я командовал, был на левом фланге дивизии и прикрывал выходы из г. Волоколамска на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: посёлок Ново-Никольское – посёлок Петелино и разъезд Дубосеково. Батальоном командовал майор Решетников, фамилии политрука батальона не помню в батальоне было три роты: 4, 5 и 6-я. (…) Четвёртой ротой командовал капитан Гундилович, политрук Клочков. (…) Занимала она оборону – Дубосеково – Петелино. В роте к 16 ноября было 120–140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 11,5 км от позиций 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 года немцы сделали большой авиационный налёт, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно поразившую позиции 2-го батальона. Примерно около 11 часов на участке батальона появились мелкие группы танков противника. Всего было на участке батальона 10–12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее не могу определить. Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака немцев была отбита. В бою полк уничтожил 5–6 немецких танков, и немцы отошли. (…) Около 14.00–15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причём шли они развёрнутым фронтом, волнами, примерно по 15–20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, так как этот участок был наиболее доступен танкам противника. В течение примерно 40–45 минут танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадали от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20–25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше».
....
По словам того же И.В. Капрова число уничтоженных его полком немецких танков во время их первой атаки равнялось 5 или 6 машинам. А вот то, что в ходе второй атаки был уничтожен ещё хотя бы один танк, ничего не сказано. А это значит, что вероятнее всего, эта первая атака была разведкой боем, позволившей немцам выявить огневые позиции советской артиллерии, представляющие для их танков главную угрозу. А после того, как все они были уничтожены артиллерийским огнём, немецкие танки без каких-либо для себя потерь смогли прорвать оборону 1075-го стрелкового полка.
Так что для немецких танкистов это был самый обычный бой, не отмеченный какими-то особыми потерями. А посему, они вряд ли что могли знать о подвиге «28 героев-панфиловцах», вставших на их пути.
.
А вскоре после этого боя против командования 1075-го с.п. было выдвинуто обвинение в самовольном уходе с позиций без приказа и больших потерях в полку, что в то время могло грозить самыми серьёзными последствиями. (Думается, что именно из-за этого А.Л. Мухамедьяров в своём донесении пытался прировнять понесённые полком потери к мифическим потерям противника) Однако это не помогло: командир и комиссар полка были сняты со своих постов, и против них готовилось очередное дело. И теперь остаётся только гадать о том, какая судьба могла ожидать их в дальнейшем, если бы не своевременная командировка В. Чернышева и В. Коротеева в штаб 16-й Армии… А уж если быть до конца откровенным, то можно смело заявить о том, что их жизни и дальнейшую карьеру в немалой степени спас опубликованный в газетах миф о «28 героях-панфиловцах» – отцами-командирами которых являлись И.В. Капров и А.Л. Мухамедьяров.
============
Вот так "28" панфиловцев "остановили" врага у разъезда Дубосеково.

Ответить

otello

"... ничего не сказано ... это значит ... вероятнее всего ... вряд ли что могли знать ... остаётся только гадать..." - No comment.

Ответить

balian

Я привел там только коротенький отрывок - подробный разбор что там на самом деле было здесь ->
http://svvpsu.ru/forum/index.php?topic=1042.15

Ответить

balian

И про "остановили" - еще раз процитирую того же Капрова : "....Завязались тяжёлые бои с немецкими танками, причём у немцев было превосходство в силах и технике. В этих тяжёлых боях вся дивизия и мой полк под нажимом превосходящих сил противника отходили до станции Крюково под Москвой. Отход продолжался до первых чисел декабря 1941 года."
_________
То есть после данного боя дивизия и этот полк еще аж целых ДВЕ недели отступали.
Если 4 часа которые понадобились немцам чтобы разгромить полк и обратиь в его отступление великий подвиг - то тогда можно сплошным подвигом назвать всю войну.
Потери страшные - 18 ноября 1941 года комиссар 1075-го стрелкового полка ст. политрук А.Л. Мухамедьяров направил в Политотдел 316-й с.д. Политическое донесение, в котором сообщал, что за два предшествующих дня его полк потерял 400 человек убитыми, 100 человек ранеными и 600 – пропавшими без вести.
.
Зачем тогда этот эпик придумали - понятно - сам же Язов это пишет -"подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль" - а напомню тогда немцы подходили к Москве(!)

Ответить

balian

Фантазии Язова -" В полосе обороны 316-й дивизии, в том числе у разъезда Дубосеково, эффективно сработала система противотанковой обороны, созданная под руководством генерала Панфилова. Танкоопасные направления прикрывались не только отрядами истребителей танков, но и артиллерией, и инженерными препятствиями."
___________________
А вот что было на самом деле , а не в фантазиях Язова . Капров - "Техникой дивизия была очень слабо насыщена, особо плохо обстояло дело с противотанковыми средствами; у меня в полку совершенно не было противотанковой артиллерии – её заменяли старые горные пушки, а на фронте я получил несколько старых французских музейных пушек. Только в конце октября 1941 года на полк было получено 11 противотанковых ружей, из которых 4 ружья было передано 2-му батальону нашего полка, в составе которого была 4-я роты (командир роты Гундилович, политрук Клочков) (…) Примерно в течение 5–6 дней полк имел возможность зарыться в землю, так как подготовленные позиции оказались негодными, и нам самим пришлось укреплять оборонительные рубежи и, по существу, всё переделывать заново. Мы не успели как следует укрепить позиции,"
.
Про то как "эффективно сработала" - тот же Капров и Мухамедьяров - рассказали выше - забыли видимо у Язова спросить "как на самом деле дело было".

Ответить

otello

В вашем комменте документально доподлинно известно лишь это: "после того, как все они были уничтожены артиллерийским огнём". Если вы не поняли что это означает, объясняю: Бойцы Красной Армии пали смертью храбрых, защищая Родину. Все остальное в области домыслов, и в свете приведенного неоспоримого факта не имеет принципиального значения.

Ответить

balian

Если Язов говорит очевидное вранье - почему я должен тупо молчать ?

Ответить

otello

Во-первых, Язов сам ничего не придумал, а только цитирует. Во-вторых, из уважения к человеку, который спас эту страну в 41-15-ом и не дал утопить её в крови в 91-ом можно было бы хоть раз заткнуться и промолчать.
***
Язов Дмитрий Тимофеевич. В Красную Армию вступил добровольно в ноябре 1941 года, не успев окончить среднюю школу, зачислен на обучение в Московское Краснознаменное пехотное училище имени Верховного Совета РСФСР (размещавшееся в эвакуации в Новосибирске в период 02.11.1941 — 28.01.1942 г.) и окончил его в июне 1942 года. На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Воевал на Волховском и Ленинградском фронтах в должностях командира стрелкового взвода [4] и командира стрелковой роты. Участвовал в обороне Ленинграда, в наступательных операциях советских войск в Прибалтике, в блокаде Курляндской группировки германских войск. Был ранен в бою, награждён орденом. За время войны окончил также фронтовые курсы усовершенствования командного состава (комсостава) Волховского фронта.

Ответить

balian

Что он "цитирует" ? Он только фантазирует.
Почему Жданов не дал ход делу - очевидно - и вовсе не по причине "шитости белыми нитками" как фантазирует Язов (именно поэтому покурор и обратился к самому секретарю ЦК ВКП(б) А.А.Жданову - чтобы тот дал "добро" )Что там Жданов мог "определить" по приведенному здесь докладу ? Правильно - ничего.
То что Кривицкий наврал в три короба - также очевидно любому (но только не для Язова, который цитирует его "оправдалки")
.
Пусть Язов не лезет не в свое дело, а если уж залез - получи.

Ответить

otello

То есть уважения к деду и его заслугам нет никакого. Ну это уже вопрос совести.

Ответить

Я больше почему-то верю Язову, нежели Геду и Баллиану...

Ответить

balian

ну да ведь язов лично там у Дубосеково на танки кидался:)))

Ответить

ну он хотябы ГИПОТЕТИЧЕСКИ мог встречаться с теми людьми, а Вы ? оба?)

Ответить

Непростой была судьба Д.А.Кужебергенова и И.Е.Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключенных из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений
.........
То есть Язов он сожалеет, что Добробабина служившего в полиции, лишили звания героя СССР ты с этим согласен?

Ответить

балбес язычок придержи
прочти биографию Язова,он прошел войну не маршалом

Ответить

А Главному военному прокурору ВС. СССР ты не веришь?
Ты справку – доклад прочти, хотя, не каждый совок такой большой текст осилит…

Ответить

очень бы хотелось прочитать, но именно сам документ, а не ту лажу которая гуляет по интернету и не выдерживает ни какой критики.

Ответить

Какие проблемы? Езжайте в Москву в архив там и читайте

Ответить

т.е. вы его не читали? :)

Ответить

Я вполне доверяю директору этого архива Мироненко, а вы что читали?

Ответить

а я не доверяю. ни ему ни всякого рода другим жуликам от истории.
P.S. Интересно получается Язову который там воевал вы не доверяете, а какому-то директору музея вы доверяете. Нонсен однако. :)

Ответить

А как ты докажешь что он воевал. Ты видел, как он воевал? И как ты докажешь что это письмо вообще язов писал?

Ответить

А как ты докажешь что ты это ты, настоящий кол, а не я?

Ответить

Я зареген, а ты нет)

Ответить

Уточняю: я зарегенный либераст и педофил. ))

Ответить

Не пизди педофил это я

Ответить

я и вижу, аж почернел, это очевидно из-за регистрации. :)

Ответить

Докажи обратное)

Ответить

Эх эх эх... Хорошо сидеть в кресле в теплых тапочках, попивая кофе и рассуждать о прошлом... Тем более когда это касается войны. Вы бы были благодарны тому, кто спас всем нам жизни, а не искали виноватых. "Тот кто ищет, тот всегда найдет" и не факт что вы правы, и нашли то, что вы искали. К чему я все это говорю: у каждого своя правда и всегда будет народ "за" и "против". Зачем устраивать дебаты и "бить себя в грудь кулаком"?! Умейте просто быть благодарными...

Ответить


gRIP

Опять гадят. Кто из этих разоблачителей и их подвывал способен сражаться на клочке земли, зная что погибнет и зная что не имеет права потерпеть поражение, ведь "позади никого нет". Думаю никто. Зависть или что у них там, не важно. Сам не можешь-не поливай грязью других.
Я горжусь тем что такие люди(панфиловцы) жили в моей стране.

Ответить

(Мария: Зачем устраивать дебаты и "бить себя в грудь кулаком"?! Умейте просто быть благодарными...) Возможно Вы и правы, но, двайте разберемся с таким простым моментом кому и что дала победа в этой войне? Вы лично что получили от нее? русский народ потерял в общей сложности по разным оценкам от 60 до 100 млн. жизней, потери немцев, к примеру, около 3 млн, как Вам пропорция? Какие материальные блага, или политические преференции, а может территориальные, получил русский народ, не какой-то абстрактный, а Вы, я, другие люди вокруг нас? Посмотрите, как живут наши ветераны, и как живут немцы, которых победили? Еще остались иллюзии? Так кого и за что нам благодарить? Наших дедов и прадедов, за то что бились неизвестно за что, за этот совковый режим, который их впоследствии перемолол, за то что погибнув там, оставили не родившимися наших дядюшек и тетушек? что оставили наших родителей и нас без своего тепла и заботы, оставив все тяготы послевоенного времени на плечах хрупких женщин? Я скорблю о напрасных жертвах той войны, но спасибо пока говорить мне некому...

Ответить

otello

"русский народ потерял в общей сложности по разным оценкам от 60 до 100 млн. жизней, потери немцев, к примеру, около 3 млн." - Сторож опять забыл запереть дурдом?

Ответить

уж если нечем крыть, зачем же гадости писать?

Ответить

вы все цифры со стороны СССР умножаете, а со стороны Германии делите на свой НИК?
А вот интересно вы про боевые потери что-то слышали? Естественно с обоих сторон? Ну и про потери гражданского населения? Вот же интересный вывод получается: немцы в основном воевали с гражданским населением СССР.
P.S. Цифры то поди от Суворова-Резуна-Солонина или ещё какая гнида появилась?

Ответить

так Вы свои цифры укажите... только не забудьте, что в германии в то время проживало всего около 20 млн, а в " боевые потери" совковая статистика включала только установленно погибших, а как с без вести пропавшими, плюс гражданские потери,а партизаны, а концлагеря, а расстрелянные "изменники", а репрессированные военнослужащие в послевоенное время, или Вы этих уже не считаете?

Ответить

otello

Давайте начнем с немецких потерь: 3 млн. это просто бред.
***
100 млн. советских потерь обсудим после. Малыш (признайся школьник?), ты слышал где-то эту цифру, но не знаешь откуда она и что в себя включает.

Ответить

otello

В Советской России Маяковского было 150 млн. (читал эту поэму?) человек. И что? Было уничтожено 2/3 населения? Мозг иногда пытайтесь включать.

Ответить

Хотите конкретных цифр, хорошо, обратимся к популярной википедии: юдские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[55]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны
В потерях СССР не учтены умершие в лагерях после войны, умершие от ран после войны, а также казненные "изменники", теперь прикиньте, насколько я далек от истины...

Ответить

otello

Ага, всё-таки Интернет и к вам провели. Рад за вас. Но не вижу ни 3 млн., ни тем более 100 млн.

Ответить

нет, что Вы, какой интернет?!!! все по книжкам, все от руки, уж не обессудьте за неразборчивый почерк...))))

Ответить

otello

От руки у вас только словесный блуд. Больше ничего.

Ответить

Ну что Вы, в "словесном блуде"с Вами ли мне тягаться!)))))

Ответить

otello

"русский народ потерял в общей сложности по разным оценкам от 60 до 100 млн. жизней, потери немцев, к примеру, около 3 млн." - Не ваш ли это блуд?

Ответить

Дпужище, тебе бы лечиться лечь :)

Ответить

это к человеку под ником 555 :)

Ответить

А кто Вам сказал, что Вы здоровы? У Вас что, справка есть?)))

Ответить

otello

555: "только не забудьте, что в германии в то время проживало всего около 20 млн" - В ходе Второй мировой войны Советский Союз привлёк в свои вооруженные силы 34 476 700 человек. Германия — 21 107 000 человек. (с)

Ответить

otello

Мужское население Германии в 1939 г. - 38.000.000 чел. (с) http://www.achtungpanzer.eu

Ответить

to 555
Сдохнул бы что-ли.
По твоему мнению, нашим дедам надо было пустить немцев домой и пускай хозяйничают, может кого и в работники взяли бы, лишних отстреляли, чтоб места больше было?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   117 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.